ДОНЕЦК. ОБЪЯВЛЕНИЯ И ОБЩЕНИЕ.
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
ОБЪЯВЛЕНИЯ ДОНЕЦКА. ПОКУПКА. ПРОДАЖА. ОБМЕН. УСЛУГИ
КУПИТЬ ПРОДАТЬ УСЛУГИ ОБЪЯВЛЕНИЯ
ПОЛИТИКА СЕКС ЮМОР ПРАВИЛА

Вернуться   Донецкий форум "Барахолка". Объявления Донецка, общение, форум Донецка. > ОБЩЕНИЕ > ПОЛИТИКА. УКРАИНА. РОССИЯ. ДНР. ЛНР.


ПОЛИТИКА. УКРАИНА. РОССИЯ. ДНР. ЛНР. Политика Украины и России. ДНР. ЛНР. Война на Донбассе. Порошенко, Путин, Обама, Меркель. Вся политика.

Like Tree1Полезно

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.07.2014, 22:33   #16
Аватар для bpm
Сообщений: 4,758
Очки репутации: 28,514

Пол: Парень
Регистрация: 02.01.2014
Получено "спасибо": 2,277
По умолчанию

  • Голодные игры Порошенко и Яценюка: у кого в Украине реальная власть?

    Сергей Баркар
Пока не настал четверг, и нам не объявили об очередном «договорняке» наших островов власти, важно понять какие места и какие группы они представляют. Конкуренция двух талантливых трудоголиков – Премьера и Президента – это шанс для нашей демократии. А где шанс, там и риск. Какой?
Бесспорно, Яценюк самый талантливый государственный деятель нынешнего переходного периода. Выстроенная атмосфера принуждения местных исполнительных органов власти слушать любое распоряжение премьера, собранный из «лоскутов» Кабмин, и политическая поддержка при этом парламенте могут войти в историю. Как впрочем, и речь связанная с отставкой.
Но желанием войти в историю по-настоящему обладает именно Президент Порошенко. Украинский Петр І, по иронии судьбы – тоже Алексеевич, хочет построить режим мягкой просвещенной автократии. Обладая вкусом и любовью к красивым жестам (хотя красивых слов – больше – «восстановлю брусчатку за один день»), талант договориться со всеми, выстраивание очень долгих и умных коалиций. Одна связка Порошенко-Фирташ-Роттенберг (А.)-Путин чего стоит. Пусть она и не привела к изменению политики РФ. Но и не могла – Порошенко не способен, как и большинство украинских политиков, порождать общественные тренды – только следовать им. А когда Петр Алексеевич пытался играть против общественных тенденций – он проигрывал. Что и показали заочные «переговоры» с Путиным (времена Ющенка тоже еще помнят). Ведь в РФ другой тренд.
Арсений Петрович конечно подставил Президента. Только-только должен был заработать Национальный Совет Реформ – еще одна декорация для расширения роли Президента. В него вошел весь состав Кабмина. Это – копия совета по реформам Януковича. И как В.Ф. – Порошенко хотел еженедельно (вначале — ежемесячно) сидеть во главе стола, и руководить им, когда там сидит Кабмин и Яценюк и послушно записывает все поручения Президента.
Будучи политиком Яценюк видит все по-другому. Он – лицо коалиции. Сразу после избрания он старался избегать совместных поездок с Порошенко. Фракция Удар в свою очередь голосовала только половиной своего состава, проваливая первое рассмотрение важнейших правительственных законопроектов. Это видно по голосованию, например закона «о введении чрезвычайного режима в энергетике». Потом договаривались – и законы принимались.
В четверг должно было быть тоже самое. Удар наконец входит в правительство полноценно, Яценюк избавляется от бездельников и самодуров (с его точки зрения), законы принимаются. Но какова же игра? И что случилось? Почему Порошенко взял на себя ответственность за развал коалиции (принял решение), но не хочет отпускать Яценюка? Потому что рано. П.А. еще не достиг того уровня влияния. Потому попробуем выразить наше мнение тезисно.
Порошенко
Пожалуй, только Украина могла выбрать Президента Мира во время войны. Именно в мире проявляются лучшие таланты П.А. – договариваться, придумывать красивые картинки со своим именем (Рошен, План Порошенко и т.д.), быть лицом своей семейной группы.
Цель – установление мягкой автократии в условиях красивого соблюдения демократии + от 60% поддержки населением. В принципе, нормальная роль при старой Конституции.
Метод – хорошая медиа-картинка, красивые жесты, светиться во всем, что хочет народ, красивые же назначения, лояльная команда, про-президентское большинство в Парламенте, международные отношения.
Сильные стороны – умение договариваться, быть отстраненным когда нужно, научился ждать своего часа, пользоваться возможностями, умение хорошо «зарисоваться», пунктуальность, самостоятельность мышления, определенный вкус (инаугурация, винницкий фонтан). Не злопамятный надолго. Не сильно доверяет людям.
Слабые стороны – стиль управления (заседания в 3.40 ночи как Сталин, наезды на подчиненных, поведение как «Король»), жесткость в избранной позиции (их не так много, но Президента трудно переубедить если он уже что-то для себя решил), громкие слова, которые не исполняются, зависимость от общественного мнения и команда.
N.B. Команда Президента. Те, кто крутиться возле Президента делятся на две группы. Старые «рвачи» которых он никогда не назначит по причине понимания такой вещи как «рейтинг» — например умнейший Левочкин. И молодые (тоже рвачи) которые ничего не знают, хотят столько же. Он их тоже никогда не назначит – т.к. хочет нормальную команду. Вот и приходится садиться на телефон и упрашивать экс-бизнес партнеров – что и удается. Но хватит ли бизнесменов на все должности? Неизбежно от «команды Порошенко» пройдут такие люди, пусть и на второй эшелон, что лучше бы уж российских или казахских менеджеров нанимал.
Возможности – страна хочет мира, покоя, победы и много чего еще. По чуть-чуть можно все это давать, сохраняя и развивая рейтинг и шаг за шагом подчиняя новые структуры. А еще страна до сих пор ментально думает что главный – Президент.
Риски – на самом деле при этой Конституции главный орган власти – это искаженное нами Народное Представительство, т.е. Парламент. Именно там центр силы. До общества это еще не дошло, иначе действительно – мы бы забросали звонками и письмами наших депутатов и партии. По крайней мере, у каждого из нас есть свой мажоритарщик (пусть за него мы и не голосовали, но представляет в ВР он именно нас) – крови можно попить у них изрядно.
Самый главный риск – что Порошенко, со всей своей энергией, талантом и умом не способен управлять всем. Конечно, можно быть Цезарем, но упустишь только деталь – и все, ступени Сената и кровь. Откуда это видно? Хоть по обмену пленными. Желая разобраться во всем, Порошенко и его команда реально замедляют процесс. Но при этом есть шанс, что когда разберутся, найдут и более классное решение. В ущерб другим задачам конечно. Это как уроборос – змея, кусающая себя за хвост и постепенно себя поглощающая. Пытаешься успеть, а пространство ,которое контролируешь, реально становиться меньше.
Яценюк – лишь лицо этих рисков. Таких лиц много – жесткий Фирташ, не менее энергичный, но более контролирующий себя Ахметов, и гений Коломойский.
Идеальный вариант – Конституция 1996 года
Оптимальный вариант – слабый зависимый Кабмин, популистская поддержка парламентом и своя крупная (30-40%) фракция там. Закон о выборах не меняется.
Худший вариант – Парламент находит себе место под солнцем и без Президента. Кабмин договаривается с Порошенко о реальном разделе полномочий и ответственности. Премьер (кто угодно) не как Азаров при Януковиче, т.е. громоотвод, а главное лицо исполнительной власти.
Яценюк
Определенно гений государственной работы. Удерживает под контролем даже то, о чем не спрашивает. С нуля заставил подчиняться себе кучу людей. Знает все «схемы». Часть народа искренне его зауважала за то, что говорит «жесткую неприглядную правду». Это премьер Войны.
Цели – окончательное установление парламентской демократии Израильского образца. Геополитическая игра в регионе – союзы, наращивание военной и экономической мощи (искренне верит в то, что было написано на счет геополитики в президентской программе «Фронта Змин» — новая индустриализация, военные союзы с соседями, милитаризация).
Метод – установление мобилизационной демократии (это мы попытаемся предугадать в другой статье). Но продукты по талонам – это уже одно из наших реальных будущих (хотя бы потому, что у нас есть разрыв между мутными богатыми и бюджетно-частными бедными; надо их уровнять войной и мобилизацией).
Сильные стороны – также как и Порошенко – трудоголик. Более жесткий, последовательный, чем Порошенко. Умеет подчиняться. Знает где достать деньги. Не боится жестких, непопулярных решений, ответственности (даже за свою политическую смерть). Более гибкий в договоренностях, но при договоре исполняет их до точки. Педант
Слабые стороны – больше доверяет людям (пример – Табаловы, Свобода; или доверял – сейчас не понятно), верит в документы. Стиль управление подчиненными – страх, давление, ультиматумы. Overqualified – был на всех постах, сейчас высший из возможных в Украине – ниже опускаться не хочет. Плохой политик с точки зрения налаживания отношений с избирателями. Не умеет создавать красивую картинку. Педант.
Возможности – невозможность Порошенко договориться со всеми. Именно Кабмин Яценюка стал площадкой договоренностей и балансиром между коллективными «Фирташем-Левочкиным», «Коломойскими» и «Ахметовым». Уравновешивает систему оперативного управления страной, потому очень нужен. Часть народа и батальонов при обострении ситуации готовы даже с оружием установить власть украинского Кромвеля.
Риски – без Яценюка могут обойтись. Вообще. Потому игра в ва-банк (стиль Яценюка) может привести к разным результатам. Также развал фракции Батькивщина, отсутствие нормальной пиар-кампании, на налаженные отношения с избирателями. Бренд интересный, но не «красивый», что важно для украинского электората.
Идеальный вариант – быть лицом четкой твердой парламентской коалиции условных «соц.-либов».
Оптимальный вариант - Порошенко отходит в сторону, говорит только про армию и АТО (будучи одним из таких спикеров).
Худший вариант – полный проигрыш, вынужденное начало строительства собственной партии.
Что случилось в четверг 24 июля?
Порошенко хотел слабый Кабмин.
Яценюк в ответ его просто обезглавил. А чтобы ни у кого не оставалось сомнений – уговорил Гройсмана взять бразды правления в свои руки. Большинство политикума и бизнеса воспринимает бывшего винницкого мэра как «человека Порошенка», «группировку винницких» — хотя это и не совсем так. (Конечно, еще год назад мы предполагали, что «винницкие», будучи талантливыми руководителями переходного периода, все же возьмут власть, так и случилось.)
Таким образом, Порошенко потерял близкого многолетнего партнера – Гройсмана, и приобрел «союзника на час» — Свободу.
Яценюк потерял ситуативного партнера, но возможно получил в условную «команду Яценюка» в придачу к таким людям как Пышный, Коболев, Петренко еще и административного танка – Владимира Борисовича. К этому с энтузиазмом отнеслась и сросшаяся симбиозом с Яценюком условная команда Турчинова – Ярема, Аваков, Парубий. Почему мы считаем что Гройсман слегка поменял дистанцию и стал ближе к Яценюку и дальше от Президента? Потому что Гройсман твердо согласился на план Яценюка по временному руководству Кабмином. Хотя законодательно это было сделано не совсем чисто, но мы же знаем, сколько противоречивых законов эта страна накопила.
Если все, или даже часть этих людей свалят из правительства или хотя бы ослабят административную хватку, управляемость страной снизится существенно, критически. Тогда России можно будет и танки вводить.
Дальнейшее развитие ситуации.
Вариант 1. Базовый. «Договорняк»
Порошенко таки переломает себя (точнее уже переломал) чтобы идти договариваться с Яценюком. В такой ситуации Порошенко в лучшем случае останется при том же, что он бы и так получил, если бы Ложкин бы по его поручению не развалил коалицию. Скорее всего Яценюк захочет больше – как компенсацию. Порошенко вынужден на это пойти, опасаясь раскола в их общем с Яценюком электорате – а это пол-страны. И никакой новой партии кроме «Блока Порошенка» Президенту не нужно.
Вариант 2. Политическая война.
Яценюк не способен удержать парламентские договоренности. Батькивщина хитро советуем ему идти в отставку по-настоящему. Следствие – либо полное отстранение Тимошенко от всех партийных дел, либо создание новой партии (использование другой, существующей) Турчиновым и Яценюком.
Вариант 3. Установление Премьерско-коалицинной вертикали.
Это возможно только в случае договоренности Яценюка с Фирташем. Тогда Яценюк может повести определенную игру на свое усиление.
N.B. Коллективному Коломойскому было выгодно поддержать временную отставку правительства – чтобы потом оно вернулось с большими полномочиями и было «меньше Порошенко». В противном случае тоже выгода – т.к. формируется некое «пустое место» в управлении, который несуществующий «Приват» заполнит как вездесущий украинский газ, а «конфетники» не смогут так быстро заполнить по определению (чит. Выше про «команду Порошенко») . Не обязательно Премьер – но по нашим данным в Днепропетровске и Киеве много талантливых людей, про которых страна пока знает плохо, но они легко займут ряд должностей чтобы проводить политику «Коломойский-стайл» (без закапывания под городом конечно).
Теперь, собственно главный вопрос – а что лучше для страны и для свободы людей? Для ее будущего и безопасности?
С нашей точки зрения Яценюк сейчас должен получить полный карт-бланш и строить мобилизационную экономику. Влияние на Кабмин олигархических групп надо свести к минимуму – пусть влияют на Президента. «Коалиция Яценюка» должна постоянно ощущать давление активных общественных групп (даже тех же батальонов, волонтерских организаций) на своих депутатов и фракции, чтобы поддерживать курс Кабмина. Такое общественное ядро «За мобилизацию и реформы!» только еще предстоит сформировать.
Президент в свою очередь должен увлекать народ стратегией, культурой и образованием. Печься о базовых потенциалах страны. В этом с нашей точки зрения состоит его усиление.
Тогда Президент будет давать больше свободы людям там, где умеет – разрабатывая ясные перспективы, обороняя страну на международной арене, быть ее лицом. А Кабмин – заниматься освобождением людей от бюрократической волокиты в экономических и социальных вопросах. Главное, от чего этот тандем может реально освободить страну – это от неопределенности.
В любом случае, Арсений Петрович зол на «Свободу», с которой действительно 2,5 года исполнял свой договор буква в букву – а она его подвела. На Порошенко он может быть и гневается, но в конце концов – они не враги. А Кривецкого со Швайкой Яценюк запишет в «блокнотик», где уже много вычеркнутых имен (тот же Кожа напр.). Таким образом, если гонор Премьера и любовь к единоличному «разруливанию ситуации» Президента найдут компромисс и слегка уступят друг другу мы получим один из самых эффективных альянсов либералов-конкурентов в истории мира.
В противном случае – основой будущей коалиции будет Ляшко. И тогда от Кабмина будут требовать непродуманных и необоснованных средствами решений.
P.S. Конечно, все это только авторский взгляд. Он базируется на наших предположениях, они – на ряде фактов. В политике нет стойких теорий и отношений, как в физике. Диктуют будущее не законы политологии, и даже не логика общества или власти. Работает т.н. топическая логика, когда всем источником закона политики является только текущая ситуация. Она меняется – и мы имеем новые законы и следствия. «В политике нет точек, одни запятые».
Что касается наших олигархов, то это – лишь название условных групп. Коломойский сейчас чиновник, а не бизнесмен. Поэтому его именем, например, мы называем только ту группу политиков и бизнесменов, которых пресса записывает в его пул (ради справедливости – все это очень независимые люди, которые соглашаются со многими идеями Игоря Валерьевича только потому что они здравы – как и народ соглашается тоже, кстати). И в принципе – идеи авторства не имеют. Стену еще китайцы и римляне от варваров придумали.
bpm вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 10:51   #17
Сообщений: 573
Очки репутации: 3,271

Пол: Парень
Регистрация: 10.12.2013
Получено "спасибо": 322
По умолчанию

http://www.yuga.ru/news/339321/
МЧС: В Ростовской области размещено более 41 тысячи украинских беженцев
28.07.14

http://www.gazetapik.ru/2014/07/25/v...vat-na-ulitse/
В донецком лагере беженцев мужчинам пришлось ночевать на улице 25/07/2014
ДОНЕЦК, Ростовская область – 25 июля. «ПИК». Такое решение администрация лагеря вынуждена была принять из-за большого скопления людей. Число беженцев в ПВР, которые начали особенно активно прибывать 24 июля, на утро пятницы достигло 1400 человек. Это примерно на 400 человек превышает потенциальную вместимость ПВР. Чтобы предоставить людям возможность отдохнуть, на территории лагеря поставили несколько автобусов. К мужчинам обратились с просьбой освободить места в палатках женщинам и детям. Некоторые мужчины всю ночь оставались на улице, сидя на скамейках на территории ПВР

http://www.gazetapik.ru/2014/07/24/d...ey-s-ukrainyi/
Донецкий лагерь беженцев едва справляется с наплывом людей с Украины 24/07/2014
ДОНЕЦК, Ростовская область, 24 июля — «ПИК». Транспорт с женщинами и детьми – в основном это жители Луганска и Краснодона, где в последние дни участились обстрелы, – все прибывает. В среду вечером ПВР приняли сразу девять автобусов. По состоянию на 24 июля в палаточном городке находились 1260 человек. Палатки ПВР заполнены, в некоторых стоят двухъярусные кровати. Однако и этого мало. Многие семьи сидят на территории лагеря с вещами в ожидании, когда освободится какая-нибудь палатка. На ночь их разместят в автобусах. Днем кто-то ищет тень у ближней лесополосы, кто-то занимает скамейки. В течение четверга желающих отвезли на вокзалы Каменска, откуда люди далее уезжают самостоятельно, а также заранее записавшихся пригласили в автобус, который отправился в Волгоградскую область. Три полевых кухни и 8 поваров, работая в несколько смен, кормят беженцев. Не менее часа люди стоят в очереди, чтобы получить порцию еды. Но никакого возмущения не слышно. В жару исправно работает водопровод, можно принять душ, умыться возле умывальников, есть питьевая вода

http://news.rambler.ru/25805577/
Переселенцев из зоны АТО в Крыму не оставят
из Симферополя украинцев повезут в Саратов, Ростов-на-Дону и Республику Башкирия, передает Крым. «Всего планируется перевезти 520 человек», — уточнили в МЧС.

http://president-sovet.ru/blogi_sove...am-s-ukrainy-/
21 Июля 2014 О мерах помощи переселенцам с Украины
3. Документирование
В ряде случаев граждане Украины прибывают в ПВР без документов (прежде всего, из Славянска, Краматорска, Красногоровки и Марьинки Донецкой обл.). Процедура установления личности и документирования в пунктах пропуска фактически не проводится из-за отсутствия условий и возможностей многомесячного содержания проверяемых иностранных граждан. В связи с массовыми побегами заключенных из колоний Луганской области требуется особая осмотрительность в их «легализации». Кроме того, консульство Украины в г.Ростов безосновательно не желает заниматься установлением личности и документированием своих граждан – необходимо решение на дипломатическом уровне.

http://big-rostov.ru/?p=7672
Шок: некоторые украинские беженцы в Ростовской области торгуют гуманитарной помощью! 29.06.2014

http://www.newizv.ru/society/2014-07...bstanovki.html
Смена обстановки
Под нужды украинских переселенцев в регионах России освобождают детдома и больницы
«Сейчас в Ростове уже проблемы с медициной и питанием. Беженцам, которые приходят в ФМС, назначают прием на февраль, почти везде закончились квоты на разрешения на работу, поэтому людям просто не на что жить», – рассказывает г-жа Ганнушкина. По ее мнению, необходимо разрешить всем приехавшим украинцам работать – это предложение она собирается озвучить на заседании правительственной комиссии 24 июля.

http://rusplt.ru/society/korenevo-11464.html
«Мы им помогаем, а они говорят, что это мы на них напали» 22 июля 2014
Корреспондент «Русской планеты» поговорил с жителями приграничного поселка Коренево Курской области о беженцах и Украине
всех бюджетников обязали сдать по 200 рублей на нужды беженцев. А им и без того по 800 рублей в день дают. И они недовольны, ругаются, что мало», — негодует Мария.
Ее слова подтверждают другие жители Коренево. По словам Александра, в Кореневском районе сегодня 50-60 беженцев из Украины.
беженцы часто недовольны предоставляемой им гуманитарной помощью. Александр рассказывает, что на его глазах беженцы отказывались от дареной одежды, так как на их взгляд она была «подделкой», а не «фирмой».
«Еще есть те, кто отказывается от работы. В Коренево ее и так мало для своих, но мы стараемся предоставить хотя бы сезонную беженцам. Но многие не хотят трудиться не по профессии и продолжают сидеть на пособии и гуманитарной помощи.
Главной проблемой он, как представитель местной власти, считает недостаток средств на помощь беженцам. «Она же не предусмотрена бюджетом. И теперь район и поселок пытаются друг на друга скинуть обязанность содержать пострадавших от войны», — объясняет Александр.
Больше всего в Коренево негодуют, когда от беженцев слышат обвинения в адрес России. «"Вы нам должны платить еще больше, потому что вы наш Донбасс оккупировали и разбомбили", — говорят нам беженцы. Мы им собираем помощь, а они рассказывают, что это мы на них напали. И как им не стыдно?!» — негодует Мария.

http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/28...2-zheraru-depa
Жерару Депардье предложили стать главным виноделом Крыма 28.07.2014
колобокх вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 11:42   #18
Аватар для Славен
Сообщений: 184
Очки репутации: 258

Пол: Парень
Регистрация: 20.07.2014
Получено "спасибо": 60
По умолчанию

Цитата:
Международный валютный фонд призвал неустойчивое украинское правительство выполнять обязательства, связанные с экстренным кредитом. Это дает основания считать, что, по мнению фонда, распад правящей коалиции в Киеве может поставить под удар спасательный пакет.
Правящая коалиция Украины распалась в четверг. Премьер-министр Арсений Яценюк подал в отставку, и это угрожает перспективе изменения бюджета, которое исполнительный совет МВФ может счесть необходимым для того, чтобы он мог одобрить новый транш в конце августа.
Фонд заявил, что его директор-распорядитель Кристин Лагард (Christine Lagarde) в пятницу обсудила ситуацию по телефону с президентом Петром Порошенко и г-ном Яценюком. Г-жа Лагард «поддержала последовательное выполнение программы реформ, в которую входят меры, недавно обговоренные с представителями фонда», утверждает МВФ.
После этого разговора г-н Порошенко сообщил, что Украина готова выполнять свои обязательства, несмотря на трудную ситуацию, в которой она находится.
Президент Украины, судя по всему, хочет, чтобы нынешнее правительство оставалось у власти, пока не будут приняты дополнения к бюджету. Киеву они нужны не только для того, чтобы продолжать получать транши МВФ, но и чтобы финансировать армию. На востоке Украины власть сейчас ведет бои с пророссийским сепаратистским движением.
МВФ в конце апреля одобрил спасательный пакет для Украины на сумму 17 миллиардов долларов. Это было сделано в рамках международного соглашения об экстренном кредитовании Украины объемом в 30 миллиардов долларов, целью которого было предотвратить коллапс экономики после свержения в феврале пророссийского правительства.
В этом месяце представители МВФ предварительно дали «зеленый свет» очередному траншу, но предупредили, что бои на Восточной Украине могут поставить под угрозу программу экстренного финансирования, и что для предотвращения экономического краха могут потребоваться дополнительные деньги.
Транш, составляющий 1,4 миллиарда долларов, должен быть одобрен исполнительным советом МВФ. Это считают формальностью, так как именно спасательный пакет позволяет США и Европе удерживать прозападное правительство у власти.
Однако если Киев не сможет соответствовать необходимым требованиям — не внесет в свою политику ряд изменений, не ужесточит бюджет и не примет некоторые меры для стабилизации экономики — директорам МВФ будет трудно оправдать предоставление транша. «Программа исходит из предпосылки, что конфликт начнет угасать в ближайшие месяцы», — заметил Международный валютный фонд ранее в этом месяце.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140728/2219...#ixzz38kbSivwu
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Славен вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 12:49   #19
Аватар для У-дачник
Сообщений: 699
Очки репутации: 5,430

Пол: Парень
Регистрация: 27.05.2014
Получено "спасибо": 477
По умолчанию

Уважаю Бендукидзе. Он бескомпромисен. И безжалостен в своем анализе. Читать всем и думать.
Цитата:
Каха Бендукидзе: Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму

28 июля 2014, 11:54


Каха Бендукидзе, успешный бизнесмен и бывший министр экономики Грузии, человек, которого называют отцом грузинских экономических реформ, высказал свое мнение о том, что происходит в Украине и что в первую очередь надо менять.
Главный реформатор Грузии в 2004-2008 годах Каха Бендукидзе посетил Украину. Он провел встречу с украинскими бизнесменами, на которой высказал свое видение ситуации в нашей стране. Бывший министр по координации экономических реформ рассказал о том, как Украина отстает от других государств региона, посоветовал прекратить выбирать во власть популистов и удивился количеству больничных коек. Эти и другие мысли Кахи Бендукидзе – в статье известного реформатора.
------
Наши с вами нации формируются в такой сложный момент мировой истории, когда в главной колыбели цивилизации, Европе, произошла смена парадигм. Вспомним кота Леопольда – "надо жить дружно". Сейчас эта идеология восторжествовала в Европе. Как сказал мой коллега из Швеции, мы 500 лет кидали друг в друга бомбы, а сейчас кидаем законы. Прогресс на лицо.
Говорят, надо послушать Европу, импортировать институты гражданского общества. Это бессмысленно. Это как импортировать взрослость. Нельзя же импортировать взрослость, правильно? Я хочу быть успешным. Сейчас я почитаю Большую советскую энциклопедию и стану взрослым. Так не бывает.
В Библии говорится: "Последние станут первыми". И наоборот. Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму. Она была на пятом месте в СССР по уровню ВВП на душу населения, по богатству среднего гражданина. Потом во многих частях бывшего Советского Союза были войны, в Украине не было, но в 1994 году она успешно сползла на седьмое место. А сегодня находится на девятом. Азербайджан растет, потому что у них есть нефть. Грузия пережила оккупацию и войну. Молдова и Таджикистан пережили войну и росли лучше. И даже Россия, где чудовищная коррупция, как и во многих странах, росла лучше.

Польша и Украина были на одном уровне экономического развития всего лишь 24 года назад.
Есть фотографии, как эта часть суши выглядела в 1992 и 2002 годах. Яркая точка в правом верхнем углу – это Киев. Вокруг становится менее освещено, а в Польше наоборот – все больше жизни. Как говорил Михаил Булгаков, тьма поглощает город. Это результат той политики, которую проводила Украина.
Даже Болгария сегодня в 2,2 раза богаче. Если Украина проведет радикальнейшие реформы, то через 10 лет, может быть, догонит Болгарию.

Вы все время выбираете популистов, людей, которые будут вам обещать как можно больше. Это означает, что выбираются не лучшие граждане, а худшие – то, что я называю извращенным политическим отбором. Все это происходит в рамках идеи большого правительства, которое повышает уровень бюрократии, тем самым создает больше помех для развития бизнеса и увеличивает коррупцию.
Они вводят высокие налоги, потому что надо выполнять популистские обещания. Они бездумно и бессмысленно повышают пенсии. Все это приводит к обнищанию народа. И в результате популярнее становятся другие популисты. Те, которые обещают еще больше.
Бюджетный дефицит в 2013 году составлял 9%. В Грузии такого не было даже тогда, когда мы проиграли войну с Россией. За пять лет долг вырос с 13 до 45%. Ваши госрасходы - 48% в год.
Ваша экономика несовместима с жизнью, с существованием государства. Не может быть нищей страны с 48% госрасходов. В большинстве богатых стран европейского типа высокие расходы, но они прозрачные.
Если вы будете расти со скоростью 2-3% в год, вас обгонит Молдова, и украинские гастарбайтеры будут ездить туда работать. Это не сказки, такое уже происходило в истории: 100 лет назад жители Гонконга ездили на Филиппины подрабатывать, а сейчас в Гонконг массово приезжают филиппинцы. Сто лет назад Аргентина была третьей страной по богатству. Богаче Швейцарии. Сейчас это большая страна, красивый курорт Буэнос Айрес, танго. А толку никакого.
На что вы расходуете деньги? Пенсии – 17-19% ВВП, образование – 6%, но при этом соотношение цена-качество неправильное. Здравоохранение – один из источников обмана. Вы тратите 3,7% ВВП на здравоохранение и считаете, что оно бесплатное. Но в итоге реальных затрат больше.
В энергетическом секторе 5% ВВП каждый год уходит на энергосубсидии. Вы платите за обогрев домов больше, чем за здравоохранение. А учитывая черную дыру в "Нафтогазе" и налоговые льготы, вы тратите 11% ВВП. Попросту говоря, в Межигорье был большой дом. Думаю, он хорошо отапливался. И отапливался субсидируемым газом. И какое это имеет отношение к социальной справедливости? Почему большой дом нужно отапливать субсидируемым газом?
Можно посчитать всю энергию, которую вы потребляете не в деньгах, а перевести на мегаджоули. Сколько энергии требуется, чтобы произвести 1$ ВВП по паритету покупательной способности, независимо от колебания курсов валют? Оказалось, тут есть страны хуже вас. Туркменистан имеет много газа, и он бесплатный. Но все остальные страны, даже имеющие свой газ, например,
Россия, более энергоэффективны. Вы можете решить, что европейские страны очень развиты, у них современные технологии. Но Грузия на первом месте среди стран бывшего СССР по энергоэффективности, потому что у нас тарифы рыночные, никто никого не субсидирует. Болгария, Литва, США, Киргизия, Молдова – все более энергоэффективны.
Украина похожа на наркомана, которого барыга подсадил на товар, и все время из него выдаивает деньги.
Экономика Грузии в десять раз меньше, чем экономика Украины. Мы потребляем 1,8 миллиардов кубометров газа. Украина могла бы потреблять в 20 раз больше, это составляет 36 миллиардов кубометров газа. Вы добываете 20 миллиардов, за транзит в денежном эквиваленте вы получаете 14 миллиардов кубометров. И никакой зависимости от "Газпрома" вообще не было бы, если бы проводилась внятная государственная политика, отсутствовали субсидии на газ.
Больницы – еще один пример отсутствия реформ. Есть такое заблуждение, что экономика – это заводы, а больницы к ней никакого отношения не имеют. Экономика – это все вместе. Сколько коек было и есть на 1000 жителей? Современная медицина в силу экономических причин не требует много коек. Раньше люди лежали неделями, сейчас днями. Многие страны очень сильно сократили количество коек. Самые радикальные сокращения были в Новой Зеландии после двух волн реформ. Мы в результате медицинской реформы с 2006 по 2012 сократили их количество более чем в 2 раза. США сократили. Кто чемпион по не сокращению коек? Украина.

Россия обогнала Украину. Беларусь обогнала. В погоне за популизмом записали в каком-то законе, что нельзя сокращать количество коек. А это значит, что в больницах пациентов нет, они отапливаются, освещаются, там получают зарплату. А пользы никакой.

Есть международные организации, где люди в хороших шелковых галстуках меряют показатели. Всего в мире 194 страны. У некоторых ничего не измеряется, потому что они просто живут в джунглях, едят друг друга, о них данных нет. Украина по коррупции занимает 144 место. Легкость проведения бизнеса – 112 место. Уплата налогов – 164 место. Свобода прессы – 131 место. Индекс глобальной работоспособности – 84. Индекс экономической свободы - 155 место.
Допустим, вам нужно экспортировать товар из Украины. Для этого вам нужно 6 документов, Грузии – 4. Оформить все для экспорта в Грузии займет 9 дней, в Украине – 29. Чтобы открыть фирму - 2 дня, у вас – 21. Чтобы зарегистрировать квартиру – 2 дня, а в Украине - 45. Больше законов – больше бандитов. Каждый занятый на госслужбе – это минус 5 рабочих мест в частном секторе.
Читайте:
В Украине уважением пользуются популисты - автор грузинских реформ

Какая страна более ориентирована на экспорт – Китай или Украина? Оказывается Украина. Если посмотреть экспорт по отношению к ВВП – в Украине эта доля по отношению к номинальному – 40%, по паритету покупательной способности – 26%. У Китая соответственно 21% и 17%. Украина существенно опережает Китай по экспорту, по открытости своей экономики даже сейчас. Это связано с политическим решением, которое вызвало Евромайдан – Европа или Россия. На самом деле Европа – это не столь однозначная вещь.
У вас 70 миллиардов экспорта. В том экспорте, который Китай обеспечивает в Европу, заняты 27 млн рабочих на производствах. Украина может обеспечить 13 млн. Чтобы произвести половину того, что экспортирует Китай, с сегодняшним уровнем производительности труда Украине нужно 13,5 городских рабочих мест.
Это меньше, чем у вас есть реально. Это потребует огромных инвестиций, но это возможно. Для этого нужно открывать экономику. Нужно, чтобы к вам приходили эксперты, строили новые производства, модернизировали существующие, чтобы вы во все это вкладывали деньги. Нет никаких препятствий для того, чтобы вы стали с Китаем наравне. Власть не должна душить бизнес.
За пять лет словаки сделали страну раем для индустриальных инвестиций. Что словаки умеют такого, что не умеют украинцы? Нужно, чтобы людей не душили налогами, возвращали НДС, чтобы потом внезапно владелец завода не узнал, что он уже не его.
У одних моих знакомых был банк в Украине. Как-то они поняли, что банк нужен для того, чтобы раздавать деньги, но никто не хочет эти деньги возвращать. И потом они его продали сыну Пшонки. Но и ему не удалось вернуть все долги. Все равны перед беззаконием. Если украинец решил не возвращать кредит, то он не возвратит его никому. Ни грузинскому банкиру, который обучался в Англии, ни Пшонке.
Я не видел ни одной страны в таком тяжелом состоянии, как сейчас у Украины. Оставить все по-прежнему не получится. Еще раз разворовать "Нафтогаз", повторить еще один популистский цикл не удастся. И это происходит на фоне мощной внешней атаки, задача которой - уничтожить украинскую государственность в той форме, в которой вы ее представляете. Забыть о Европе. И когда новая империя распадется еще раз, тогда можно будет вернуться на круги своя и заново строить национальное государство. Но есть опасность развала страны прямо сейчас.
Читайте:
Депутаты отказались реформировать "Нафтогаз"

То, что случился Майдан – это великое чудо. По всей видимости, эта революция еще не завершена. Она пока не привела к смене элит. Она просто привела к перестановке. Есть понятные вещи, которые сейчас нужно сделать – энерготарифы, дерегулирование, уничтожение бюрократии, сокращение госаппарата.
В Украине нет вооруженных сил. В вооруженных силах Грузии было 32 тыс. человек. Это мало. Но Украина большая страна. Есть несколько наций, у которых есть опыт взятия Москвы - монголы, французы. А вы вместе с литовцами и поляками брали ее 2 раза. Есть шанс взять Москву и нет армии – стыдно.
И Кличко, и Порошенко – это гораздо лучшее решение, чем то, что есть сегодня. Порошенко либо чрезвычайно дальновиден, либо он действительно сделал важный шаг, будучи фактически главной жертвой российской экономической блокады. Кличко – человек, построивший свою спортивную, а сейчас уже и политическую, карьеру без чьей-то помощи. Оба этих варианта для Украины хорошие. Может быть, ответ находится совершенно в другом месте. Например, Вакарчук должен быть президентом. Или Руслана.
У нас живет очень совковая вещь – министр здравоохранения по профессии должен быть врачом. А почему? В большей части европейских стран министры не врачи. Если в целом проанализировать, то треть правителей стран экономисты, еще одна треть – юристы. Оставшихся 33% - самые неожиданные. Особенно в стране переходной, которая ищет себя.
Образ патриота – образ из книжки. Патриот в какой-то момент может им и не быть, делать что-то не совсем патриотичное. Распространенный вид "патриота" - пришел на работу, украл денег, пошел в ресторан и выпил за Грузию с друзьями. Они тоже считают себя патриотами, хотят чего-то лучшего.
Другое дело, что они вредят. Патриотизм возникает после кровопролития. После того, как ты понимаешь, что по-другому не можешь жить. То, что мы видим – это только радостное начало патриотизма. Пока вас недостаточно покусали. В 2003 году в Грузии мною двигала жалость и чувство авантюры. Я не участвовал в революции, но увидел людей, которые говорили правильные слова и хотели делать правильные вещи.
Как сказал Жванецкий, демократия – это не только когда ты их, но и они тебя. За что борешься, то и получаешь. "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой". Это имеет самое прямое отношение к экономике, бизнесу. Если ты не будешь каждый день бороться за прибыль, то ее не будет. Патриотизм – это когда ты готов бороться за свои интересы, которые ты видишь в этой стране.
Владимир Путин - русский националист имперского склада. Желание быть отцом нации - это нормально. Экономика ему не интересна. Он хочет восстановить империю с Украиной в составе, собрать русские земли, а это понятие растяжимое. К ним относится все, что плохо лежит. Крым его не интересует, его интересует Украина. Допустим, вы хотите взять корову и поймали ее за хвост. Самый плохой вариант – вы ее отпустите, она убежит. Если отрежете хвост – корова тоже убежит. При этом она будет кричать, и все другие коровы поймут, что с вами иметь дело невозможно. А вот удержать за хвост вроде бы и не больно особо, и не убежит она никуда. Хвост – это Крым в данном случае.
В Грузии существует государственное финансирование партии. Тогда партии становятся хотя бы частично независимы от денежных мешков. Если ты действительно выражаешь интересы народа, и тебя финансирует государство, ты можешь существовать без крупных денежных вливаний.
Демократия – плохой способ правления, но лучше, чем какой-либо другой. Есть верхняя граница пожертвования – $30 тыс. И партия издает декларации, которые все контролируют. Если черной бухгалтерии в десять раз больше, чем белой – это сразу видно. То есть партия получила доход миллион гривен, а все ездят на Мерседесах с партийными номерами.
Надо сокращать госаппарат и повышать зарплаты, потому что никто не будет массово работать за дешево из соображений патриотизма. Частный сектор – источник кадров для государственного и наоборот. Идет своего рода конкуренция. Быть замминистра с зарплатой 40 тыс. грн почетнее, чем вице-президентом компании с зарплатой в два раза больше.

Необходимо действовать радикальнее. На самом деле вам вообще не нужен Национальный банк - это источник недоразумений. Вам нужно последовать примеру эстонцев, литовцев, болгар - переходить на валютный совет. У вас очень плохая монетарная политика, и все заверения центробанка, что все будет хорошо, не выдерживают никакой критики. Дело в том, что развивающиеся страны не способны выгодно для себя манипулировать таким сложным инструментом, как центральный банк. Вам нужны нормальные качественные деньги.
Нет простых рецептов. Госфинансирование, прозрачность, ограничение максимального пожертвования, строгий контроль и очень жесткое наказание за использование левых денег. Ваша задача – разорвать порочный круг. Вы все должны возненавидеть коррупцию. Если этого не произойдет, то этот цикл будет повторяться. И вы будете нищей страной.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 13:51   #20
Сообщений: 224
Очки репутации: 559

Пол: Парень
Регистрация: 19.07.2014
Получено "спасибо": 173
По умолчанию

0y0vb6xsgg.jpg

28 липня 988 року - День Хрещення Київської Русі-України.

Це державне свято було засновано в 2008 році і відзначається в контексті національних інтересів України. Дата для цього дня була обрана невипадково: 28 липня християнський світ вшановує пам'ять рівноапостольного великого князя Володимира.

Завдяки князю Володимиру Київська Русь у 988 році отримала хрещення, а язичництво підлягало знищенню. Так, повернувшись з Візантії, Володимир хрестив своїх синів, двір і бояр.
Язичницькі ідоли більше не служили культом в Київській Русі і вважалися святотатством. На площах та в будинках киян проводилися бесіди, зводять Євангеліє в ранг богослужбової книги. Священнослужителі, а також раніше хрещені княжичі і бояри стали першими наставниками, які допомагали киянам розібратися в новій для них християнської релігії.

У світлі сьогоднішніх реалій звернення до Бога стало потребою для кожної людини. Православні традиції протягом століть міцно вкоренилися в Україні, дозволяючи народу зростати духовно. Традиційно в цей день в українських храмах пройде урочиста літургія, яка збере безліч віруючих. Хресний хід, благословення і молитви в День Хрещення Київської Русі дозволять зрозуміти істинне значення української державності, її єдність і роль у світовій історії та культурі.
val-val вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 14:14   #21
Аватар для vsu
Сообщений: 65
Очки репутации: 353

Пол: Парень
Регистрация: 21.07.2014
Получено "спасибо": 44
По умолчанию

Мы надоели. Мы приелись...


Теперь главный вопрос – чего захочет Путин. Насколько далеко он может зайти в своих имперских амбициях. И насколько велики будут «отступные» Киева. После трусливой сдачи Крыма можно представить...







Европа. Новости. Украина в новостях все чаще на втором месте, иногда на третьем. На первом – Израиль, на втором Сирия. Такое впечатление, что устала Европа. Утомилась от нас.

Ситуация в стране хуже день ото дня. Впечатление, что новые отечественные политики не умеют вообще ничего. Совершенная некомпетентность как в вопросах управления государством в период военных действий, так и экономикой страны в любой период.

Не наблюдается не только подвижек в улучшении качества жизни, происходят вещи, которые украинцы подзабыли со времен правления Кравчука. Отключение воды в нескольких районах столице «на неопределенное время», повышение тарифов при стоянии на месте, или даже откате назад (по крайней мере при соотношении гривны к доллару) в плане зарплат и пенсий. Все это уже было когда-то. И все это вновь приходит в жизнь украинцев.

Приходит под лозунги и транспаранты «Слава Украине», под скандирование речевок и конкурсы на самый большой флаг и вышиванку.

Единственным шансом руководства страны на перелом ситуации с проигрышем в войне против РФ (пока что не горячей, но информационной, без правил – по всем фронтам) – ввязывание в эту войну Европы.

«Россия грозит Европе», «Россия опасна для Европы», «Россия может напасть на Европу». Верят в это на бытовом уровне лишь маргинальные слои населения «Новой Европы».

Потому что Европе старой, существующей в своих исторических границах и надежно защищаемой НАТО, по большому счету плевать – будет Украина под РФ, или будет самостоятельна.

Угроза России Европе – это сказка для детей младшего школьного возраста. Европа сильна и вполне уверена в своих силах, как не переубеждай ее в том, что Путин сошел с ума и решил отнять территорию Польши, скажем – не поверит. Ибо бред.

А вот экономические связи с Путиным вполне реальны. Их можно посчитать, потрогать, воплотить в живые цифры госбюджета. Будь он трижды тираном – он выгоден.

Каддафи также был выгоден до момента, пока цивилизованный мир не понял, что имеющееся у диктатора можно отнять, не боясь получить сдачи. С Россией так не получится, потому под клоунские санкции Запад будет делать бизнес и сотрудничать с ВВП.


Время от времени аплодируя очередному украинскому вышиванковому представлению под посольством. «Вы милые, мы аплодируем, ай, молодцы». И – назад в офис, делать деньги с Россией.

Я помню, как все начиналось. На офисах, в кафе, на машинах даже можно было встретить флаги Украины. Европа на уровне рядовых граждан видела в нашей стране друга, который мечтает жить по-новому, потому сделал «майдан». Потом все начало меняться. Потом замялась тема.

Когда наши думают, что здесь ими, орущими перед посольствами, восхищаются, они сильно ошибаются.

Когда полагают, что от «маршей» и «флешмобов» ЕС млеет – они обманывают самих себя.

Постепенно флаги начали теряться, исчезать куда-то. Как будто мода прошла, как будто приелось, опостылело, как овсянка каждое утро.

И новости в рейтинге опустили нас. Пока что на третье место…

Это не манипуляция, не ложь, это наблюдение человека, живущего в Европе, любящего Европу, посещающего как минимум три страны ЕС в месяц.

Основным игроком на стороне Украины продолжает оставаться США. Однако главным заблуждением народа украинского является вполне советское «это наши братья, они хотят помочь». Потому что США всегда играло лишь за одну страну мира – за США.

Дабы не проиграть полностью, Штаты могут предложить Украине статус «союзника», аналогичный тому, что имеют Израиль, Япония и Южная Корея.


Но можно со стопроцентной уверенностью заключить – США никогда не возьмут на себя обязательств по оказанию помощи такому союзнику. Максимум – поставки просроченного вооружения и сухпайков.

Боинг не стал переломной точкой, хотя отечественные СМИ именно так ситуацию и преподнесли. Мол, «наконец Европа поняла…» Не поняла. Только понимает. И кто знает – захочет ли руководство Украины, чтобы следователи из ЕС докопались до истины в деле уничтожения почти трех сотен ни в чем не повинных граждан.

Теперь главный вопрос – чего захочет Путин, выигрывающий войну. Насколько далеко он может зайти в своих имперских амбициях. И насколько велики будут «отступные» Киева. После безропотной и трусливой сдачи Крыма можно ожидать чего угодно.

Ситуация была бы комичной, если бы не была столь трагична – украинская власть все время «нарывается», при этом, ввиду того, что силы неравны, явно рассчитывает на помощь «старших». А старшие не помогают. В остатке получается какая-то суицидальная одержимость в вызове на ринг противника, во сто крат превосходящего по силе.


Маргиналы (по-нашему, по-простому - "быдло") поднятые со дна, из подвала, находящегося под социальной лестницей, продолжают бегать с речевками и носиться с флагами. Они никогда ничего не поймут, их мозг устроен не для понимания, а для ретрансляции мыслей более грамотных особей.


Но многие люди думающие, те, кто искренне поддерживали Майдан, понимая плюсы и минусы будущего, уже ПОНЯЛИ.

Денег на войну нет. Экономика рухнула. «Европейский уровень жизни» вполне заменили лозунги и патриотические рекламные ролики. Впереди зима без газа и полная неопределенность под руководством непрофессиональных болтунов, получивших власть над одной из крупнейших стран Европы…

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3398238/
vsu вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Спасибо:
Izli (28.07.2014)
Старый 28.07.2014, 14:19   #22
Аватар для Славен
Сообщений: 184
Очки репутации: 258

Пол: Парень
Регистрация: 20.07.2014
Получено "спасибо": 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от val-val Посмотреть сообщение
Вложение 47761

28 липня 988 року - День Хрещення Київської Русі-України.

Це державне свято було засновано в 2008 році і відзначається в контексті національних інтересів України. Дата для цього дня була обрана невипадково: 28 липня християнський світ вшановує пам'ять рівноапостольного великого князя Володимира.

Завдяки князю Володимиру Київська Русь у 988 році отримала хрещення, а язичництво підлягало знищенню. Так, повернувшись з Візантії, Володимир хрестив своїх синів, двір і бояр.
Язичницькі ідоли більше не служили культом в Київській Русі і вважалися святотатством. На площах та в будинках киян проводилися бесіди, зводять Євангеліє в ранг богослужбової книги. Священнослужителі, а також раніше хрещені княжичі і бояри стали першими наставниками, які допомагали киянам розібратися в новій для них християнської релігії.

У світлі сьогоднішніх реалій звернення до Бога стало потребою для кожної людини. Православні традиції протягом століть міцно вкоренилися в Україні, дозволяючи народу зростати духовно. Традиційно в цей день в українських храмах пройде урочиста літургія, яка збере безліч віруючих. Хресний хід, благословення і молитви в День Хрещення Київської Русі дозволять зрозуміти істинне значення української державності, її єдність і роль у світовій історії та культурі.
А зачем вы к Киевской Руси, стыдливо Украину лепите? Если бы Украина в те времена была её бы так и называли) Однако не было. Была Русь.
Она и сейчас ни куда не делась вы как раз с ней воюете.
Славен вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Сказали cпасибо:
макs (28.07.2014), Набатова Мария (28.07.2014)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Fibio (28.07.2014)
Старый 28.07.2014, 14:23   #23
Аватар для Fibio
Сообщений: 862
Очки репутации: 25,439

Пол: Девушка
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Харьков
Получено "спасибо": 703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славен Посмотреть сообщение
А зачем вы к Киевской Руси, стыдливо Украину лепите? Если бы Украина в те времена была её бы так и называли) Однако не было. Была Русь.
Она и сейчас ни куда не делась вы как раз с ней воюете.
Это ж надо, Россия - это и Русь и СССР и полмира и Великая держава
З.Ы. смотрите не укакайтесь там от гордости

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=sY2JM1zI8eM
Fibio вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Спасибо:
Madame L (28.07.2014)
Старый 28.07.2014, 14:26   #24
Аватар для Славен
Сообщений: 184
Очки репутации: 258

Пол: Парень
Регистрация: 20.07.2014
Получено "спасибо": 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsu Посмотреть сообщение
Мы надоели. Мы приелись...
Кстати да. В иносми уже и про Боинг никто не вспоминает. И про Украину подзабыли.
По всей видимости скоро нужно ждать ещё какого ни будь ужасного события для подогрева интереса европейской аудитории.
Вот ведь умора, вы друг друга убиваете ради того что бы европейцы с пивом сидя перед телевизором на вас смотрели. И россияне) Массовые убийства ради рейтинга тв каналов. Вот это маркетинг.

Сообщение добавлено в 13:26

Цитата:
Сообщение от Fibio Посмотреть сообщение
Это ж надо, Россия - это и Русь и СССР и полмира и Великая держава
З.Ы. смотрите не укакайтесь там от гордости

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=sY2JM1zI8eM
А чего нам стыдиться? Россия это и Русь, и СССР, и полмира. Вам глобус подарить?
Славен вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Спасибо:
vsu (28.07.2014)
Старый 28.07.2014, 14:40   #25
Аватар для У-дачник
Сообщений: 699
Очки репутации: 5,430

Пол: Парень
Регистрация: 27.05.2014
Получено "спасибо": 477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славен Посмотреть сообщение
А зачем вы к Киевской Руси, стыдливо Украину лепите? Если бы Украина в те времена была её бы так и называли) Однако не было. Была Русь.
Она и сейчас ни куда не делась вы как раз с ней воюете.
Стыдливо? Простите, Русь в Москве-реке или в Неве крестили? Насколько мне помнится, первоначально в такой речке под названием Днепр и у города под названием Киев. И вели на крещение по Крещатому яру под крепостной стеной и Лядскими воротами. Теперь берем учебник истории и географическую карту. И учим матчасть.
С Русью мы не воюем. Мы не можем воевать с самими собой. Мы воюем с жертвой сделанного у Руси византийцами аборта - неким образованием, даже перенявшим греческое название.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 15:00   #26
Аватар для Fibio
Сообщений: 862
Очки репутации: 25,439

Пол: Девушка
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Харьков
Получено "спасибо": 703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славен Посмотреть сообщение
Кстати да. В иносми уже и про Боинг никто не вспоминает. И про Украину подзабыли.
По всей видимости скоро нужно ждать ещё какого ни будь ужасного события для подогрева интереса европейской аудитории.
Вот ведь умора, вы друг друга убиваете ради того что бы европейцы с пивом сидя перед телевизором на вас смотрели. И россияне) Массовые убийства ради рейтинга тв каналов. Вот это маркетинг.

Сообщение добавлено в 13:26



А чего нам стыдиться? Россия это и Русь, и СССР, и полмира. Вам глобус подарить?
Зачем мне глобус? хороший мужик определяется отнюдь не размером члена ... а еще ВВП России это 1/3 от ВВП Японии, а да напомните мне сколько у Вас там истинно русских осталось в % к общему кол-ву населения.

Я ж говорю Великая Держава, даже не спорю с Вами.
Fibio вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 15:04   #27
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 1,534
Очки репутации: 27,264

Пол: Девушка
Регистрация: 13.04.2014
Адрес: Москва
Получено "спасибо": 1,293
По умолчанию

Цитата:
Украина украла даже "патриотического кота"
Пару месяцев назад появился ролик, на котором кот встает, когда исполняется гимн России. Неделю назад украинцы начали распространять ролик, где кот "поет" гимн Украины. Тот же самый. Блогеры смеются "Украина даже это умудрилась украсть"
Источник: www.youtube.com
http://www.politonline.ru/video/2941.html
__________________
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
"Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только самого себя и своей совести." (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 15:19   #28
Аватар для R.U.KR
Сообщений: 170
Очки репутации: 772

Пол: Парень
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: Нерезиновая
Получено "спасибо": 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fibio Посмотреть сообщение
... а еще ВВП России это 1/3 от ВВП Японии.
это с какого источника данные?
фейсбук какого-нибудь министра выдал?
Япония крутая страна, но не настолько. По разным оценкам, МВФ, ВБ или ЦРУ от 11/20 до 3/4 в пользу Японии.
__________________
Hey you, don't help them to bury the light
Don't give in without a fight. © George Roger Waters
R.U.KR вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 15:22   #29
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 1,534
Очки репутации: 27,264

Пол: Девушка
Регистрация: 13.04.2014
Адрес: Москва
Получено "спасибо": 1,293
По умолчанию

http://vg-news.ru/n/110341
Промышленных запасов сланцевого газа на Украине не нашли(((
__________________
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
"Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только самого себя и своей совести." (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.07.2014, 15:28   #30
Аватар для Славен
Сообщений: 184
Очки репутации: 258

Пол: Парень
Регистрация: 20.07.2014
Получено "спасибо": 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от У-дачник Посмотреть сообщение
Стыдливо? Простите, Русь в Москве-реке или в Неве крестили? Насколько мне помнится, первоначально в такой речке под названием Днепр и у города под названием Киев. И вели на крещение по Крещатому яру под крепостной стеной и Лядскими воротами. Теперь берем учебник истории и географическую карту. И учим матчасть.
С Русью мы не воюем. Мы не можем воевать с самими собой. Мы воюем с жертвой сделанного у Руси византийцами аборта - неким образованием, даже перенявшим греческое название.
Так это вы утверждаете что вы нерусские, а не я. Раз нерусские то и к Руси не имеете никакого отношения. Ни к Киевской, ни к Владимирской, ни к Московской.

Я знаю что вы с Русью не воюете. Вы воюете сами с собой. Но вы же сами говорите о войне с Россией.
И да. Вы можете воевать сами с собой. Для освещения этого факта достаточно спросить у донецких на чьём форуме мы и находимся.
Славен вне форума  
Ответить с цитированием Быстрый ответ на это сообщение
Спасибо:
Ответ

Быстрый ответ
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос

Сообщение:
Опции

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам билеты на матчи Украины - Франция Украина-Англия EvgeniyTiffozzi Билеты на футбол 0 22.05.2012 11:51
Продам билеты на матчи Украины - Франция Украина-Англия EvgeniyTiffozzi Билеты на футбол 2 21.05.2012 22:40


Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.


Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.