"Слушай, Россия: я – русская из Донецка – к тебе больше не хочу. И я не хочу, чтобы Москва становилась моей столицей. " - Страница 6 - Донецкий форум "Барахолка". Объявления Донецка, общение, форум Донецка.

@фред · 08.07.2014, 14:46

Цитата:

Сообщение от Данушка

Вот за что люблю украинцев , так это за их буйную фантазию . Нарисуют картинки и живут в них . Только нереализованные фантазии ведут к безумию . Хотя тут безумие буйным цветом ..."Доскакались " называется ... Крым если не российским , то ещё чей нибудь уже был бы ... Страну делят все кому не лень , а вы всё фантазируете .

но вашей фантазии завидуют даже писатели-фантасты, начиная со "славянской россии" и заканчивая "ущемлением прав русскоязычного населения"

@Костя Куздечкин · 08.07.2014, 14:52

@russtik · 08.07.2014, 14:54

это и есть кадыровцы? )))))
смешно это канал CNN )))
эт не он путает все время что то...

@фред · 08.07.2014, 14:58

Цитата:

Сообщение от Костя Куздечкин

http://www.youtube.com/watch?v=AkpePZ_mhpc

хороший коммент оттуда:

Цитата:

Всегда поражало, чего у русских так пукан пригорает то ? Это же песня в сторону путина, а не в сторону русского народа. Чего вас вообще так тянет в Украину? Хоть поинтересуйтесь что в России происходит. Нам например вообще дела нет что там в рашке творится, потому что абсолютно насрать. А у вас из за Украины очко пылает как Вулкан Мерапи. Что вам вообще плохого украинцы сделали-то ?

@Alien2 · 08.07.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от @нерусский

поверовал москалю в его правдивость

новый Мария Деви Христос? везет вам на святых

@Izli · 08.07.2014, 15:15

Цитата:

Сообщение от @фред

это ты их просто замечать не желаешь, фактов целый вагон и маленькая тележка.

Отнюдь. С удовольствием бы заметил. Только, извините, Вы правильно понимаете слово ФАКТ? Факт, это такой аргумент, который позволяет сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод о каком-либо явлении. Если ФАКТ позволяет как-то иначе трактовать событие, то это не факт, а всего лишь предположение, с той или иной степенью достоверности.
Проезжающий мимо оператора "Камаз" вооружённых и бородатых людей позволяет сделать только один вывод: по городу едет автомомбиль вооружённых и бородатых людей. И не более того.
Если показывают пусковую установку "Гром", то этот факт говорит только о том, что на территории Украины присутствуют польские ПЗРК типа "Гром". Что бы сделать вывод о причастности этих "Громов" к России, необходимы другие ФАКТЫ, позволяющие судить об этом однозначно.

А то обилие домыслов, вымыслов и досужих разговоров на тему российского оружия на Украине, Вы принимаете за неопровержимые факты.
Увы, это не так.

Цитата:

Сообщение от @фред

и скоро эти факты будут предьявлятся на суде российской стороне.

Извините, о причастности российских спецслужб во внутренней жизни Украины твердить начали ещё со времён Майдана. Прошло уже более полугода. За это время уже что-то можно было бы предъявить. А вы всё кормите обещаниями.

Цитата:

Сообщение от @фред

сыпешься:

Вы сами-то смотрели этот ролик? В ролике какие-то бородатые люди, один из них говорит, что они приехали без приказа, но при этом им пришлось в своё время воевать в Чечне. И что? Что это позволяет утверждать? Даже если принять этот ролик за правду, то можно сказать только одно - на Украине воюют люди, прошедшие чеченскую компанию и приехавшие на территорию Украины по собственной иннициативе. Это говорят факты, предъявленые в ролике. Сколько таких людей там 5, 10, или все "Камазы" - неизвестно. Посему говорить о массовости, как минимум нелепо.

Цитата:

Сообщение от @фред

да? а вроде там о другом написано, именно о пересечении танками границы Укрины с российской стороны.

Ну, где?

Цитата:

Сообщение от @фред

начнем с заголовка:
ОЧЕВИДНОЕ, ГРУБОЕ И НЕИСПРАВЛЕННОЕ
НАРУШЕНИЕ ХЕЛЬСИНКСКИХ ПРИНЦИПОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ

Да. Это написано в отношении Крыма. А о Крыме, я уже говорил неоднократно, разговор особый.
Вы же, обвиняя Россию в непосредственной поддержке ваших ополченцев, не только Крым имеете ввиду. Правильно?

@weiter · 08.07.2014, 15:41

Цитата:

Сообщение от фред

но вашей фантазии завидуют даже писатели-фантасты, начиная со "славянской россии" и заканчивая "ущемлением прав русскоязычного населения"

Как бЭ фантазии писателей сбываются: "Остров Крым" В. Аксёнов (1979г., издан в 1981 г. США) http://www.litmir.net/br/?b=1007 . Жириновский намедни орал-фантазировал у Соловьёва - изменить русло Днепра

@Костя Куздечкин · 08.07.2014, 15:43

@фред · 08.07.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от Izli

Отнюдь. С удовольствием бы заметил. Только, извините, Вы правильно понимаете слово ФАКТ? Факт, это такой аргумент, который позволяет сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод о каком-либо явлении. Если ФАКТ позволяет как-то иначе трактовать событие, то это не факт, а всего лишь предположение, с той или иной степенью достоверности.

давай ты просто википедию или толковый словарь откроешь а не будешь нас тут удивлять буйством твоей фантазией в толковании слов.

Цитата:

Сообщение от Izli

А то обилие домыслов, вымыслов и досужих разговоров на тему российского оружия на Украине, Вы принимаете за неопровержимые факты.
Увы, это не так.

вот именно, это не так. все фото\видео доказательства подкрепелены документацией и доказательствами. в частности тот-же град имел российские аккумуляторы, документацию и номера бортов, которые зарегистрированы на российскую воинскую часть, базирующаяся в чечне. БТРы, РПГ и из недавнего патроны, которые никогда не были на вооружении ни Украинских войск ни Украинских спецслужб.
все это есть в свободном доступе, но большая часть скрыта, к примеру показания задержанных полевых командиров, солдатов и офицеров. это все тоже есть. "показательные допросы" что так популярны в сети не более чем лишнее подтверждение для народа, для суда фигурируют уже иная доказательная база.

Цитата:

Сообщение от Izli

Это говорят факты, предъявленые в ролике. Сколько таких людей там 5, 10, или все "Камазы" - неизвестно. Посему говорить о массовости, как минимум нелепо.

гы)
это видео с кадыровцами, которых потом перебили возле аэропорта, они позже поехали в том знаменитом рефрижераторе)
но есть и ещё туева куча этих видео разного времени с кадыровцами, да и что видео искать, выйдешь в город и вот они все.

Цитата:

Сообщение от Izli

Ну, где?

на оффсайте НАТО, читайте просто.

Цитата:

Сообщение от Izli

Да. Это написано в отношении Крыма. А о Крыме, я уже говорил неоднократно, разговор особый.

ещё раз говорю: читайте текст, там все расписано.

@Alien2 · 08.07.2014, 16:29

Цитата:

Сообщение от @korollina

Странно все ж, росли вроде бы в одной стране -где с детства учили, что воровать преступно , не говоря уже о заповедях христианских .. Хотя , в какой стране или религии это приветствуется?Насколько должна упасть мораль обывателя, чтобы бравировать воровством ?Т.е украсть у соседки -пенсионерки все же подло, а вот кусок земли у страны -это так, плохо лежало или "плохо развивали " .. Верна народная мудрость -рыба гниет с головы..

назовите мне хоть одну страну, которая не присоединяла себе земли. и где вы увидели бравирование? Просто констатация факта. Странные вы все таки, свидомые

as2 · 08.07.2014, 16:39

Цитата:

Сообщение от @V_Ger_R

Нет смысла цитировать всю чушь, подписанную именем Светланы Пономарёвой... но если беженцам с Украины предоставляют лучшие рабочие места... если им такие высокие подъёмные - 28000 рублей - дают, что все россияне от зависти корчатся... то кто же те "враги, прикинувшиеся друзьями"???

Нема смислу читати бредні ось цього опонента.

@Костя Куздечкин · 08.07.2014, 17:14

Никогда за всю историю существования УПЦ КП и УПЦ МП их слияние не было так близко. И Порошенко это знает

Фото: vz.ua

8 липня 201410:52

Андрій
Булгаров публіцист

Кто бы ни стал новым главой Украинской Православной Церкви, он будет в первую очередь лоялен президенту.
Влияние Петра Порошенко на избрание нового Митрополита будет столь велико, что президент фактически совместит в себе высшую церковную и государственную должность.
Смерть Митрополита и предстоятеля Украинской Православной Церкви Московского Патриархата блаженнейшего Владимира не была неожиданностью. Его тяжелая болезнь не оставила шансов на выздоровление.
Но паства не может быть без пастыря, и, проводив в последний путь Владыку, высшие иерархи приступили к избранию нового. Надо признать, что этот процесс и в мирное время сопряжен с целым рядом проблем, интриг и подковерных игр, а в военное, такое как сейчас в Украине, вообще может вылиться в сюжет очередного остросюжетного сериала.
Кому же быть новым Митрополитом? Кто более всего достоин престола?
Юридически больше всего прав имеет Глава УПЦ Киевского Патриархата Филарет. Ведь первым предстоятелем "автономной и самостоятельной в управлении" УПЦ стал именно Филарет. Именно ему 28 октября 1990 года московский патриарх Алексий II вручил благословенную грамоту о даровании Украинской церкви автономности. Причем грамота на управление УПЦ Филарету дана была пожизненно.
История со смещением с поста предстоятеля Украинской православной церкви Филарета и поныне полна тайн, многих участников тех событий уже нет в живых, но многие есть, а значит, игра не окончена.
События минувших месяцев - Майдан, открытая агрессия России, расцвет украинского патриотического движения, победа Порошенко и завоевание Филаретом все большего уважения и доверия - заставили церковный вопрос "заиграть" совершенно неожиданными гранями.
Сегодня, как никогда, в Украины появляется шанс на создание единой поместной церкви: никогда за всю историю существования УПЦ КП и УПЦ МП их слияние не было так близко. К чести усопшего Митрополита Владимира - он был одним из инициаторов такого слияния, в результате чего была даже создана совместная церковная комиссия.
Фактов, подтверждающих тенденцию по объединению церквей, много. Достаточно проследить все заявления, сделанные в УПЦ МП с 24 февраля 2014 года, с момента назначения местоблюстителем Митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия. К слову сказать, к этому назначению немало усилий приложил будущий пятый президент.
Собственно с этого момента влияние Порошенко на церковь становится все сильнее. Да, клириканская среда - закрытое сообщество, никому чужому туда допуска нет. Это так, но Порошенко не чужой. Еще в 2009 году на Троицу он был рукоположен в духовный сан. Да, дьякон не самый высший чин, но только вдумайтесь, президент Украины - священник!
Отрывает ли ему это двери в святая святых церкви? А вы как думаете?! Кстати, священник он московского патриархата, что в сегодняшней политической ситуации для него как-то не комильфо.
Да, дальнейшая судьба УПЦ МП напрямую будет зависеть от желаний президента. Уже сейчас можно быть уверенным, что новый Митрополит будет полностью лоялен непосредственно Порошенко.
И тут вопрос, надо ли расширять церковь? Иначе говоря, такой полной лояльности, как в московском патриархате, в киевском может и не быть. Глава УПЦ КП Филарет - фигура самостоятельная, и наверняка будет играть свою партию, поэтому объединение церквей возможно только в том случае, если новая Единая поместная церковь будет полностью лояльна президенту.
Исходя из этого, можно прогнозировать три сценария дальнейшего развития ситуации.
Первый - церкви объединяются.
Проходит общий Собор, на котором принимается решение о выходе из московского протектората. У Филарета получается убедить в своей лояльности действующую власть. А учитывая, что Филарет вроде как законный (см. выше) Глава УПЦ, то его абсолютно законно избирают на воссоединившийся престол.
Да, для этого необходимо провести целый ряд внутренних чисток, поскольку некоторые главы епархий, типа Одесского Агафангела и Донецкого Илариона, вряд ли воспримут такую "революцию" с энтузиазмом.
Второй - церкви объединяются, но происходит это не столь радикально.
Побоявшись серьезных религиозных противостояний, Филарет добровольно отказывается от притязаний на престол, но объединение церквей, и как следствие отделение от Москвы, все равно происходит.
В этом случае наиболее вероятным кандидатом становится Митрополит Винницкий и Барский Симеон - давний друг и соратник Порошенко, а также известный радетель за отделение УПЦ МП от Москвы. Ни для кого не секрет, что президент старается формировать свою команду из винницких "кадров", и церковь не станет исключением.
И третий сценарий - Филарет не принимает полный контроль над церковью со стороны Порошенко.
Причин этому может быть миллион. Например, Порошенко не захочет принимать условия, выдвинутые Филаретом, и тогда вопрос объединения церквей может быть заморожен на неопределенное время. Или как минимум пока Филарет будет у власти.
В этом случае вышеуказанный Митрополит Симеон становится главой УПЦ МП и постепенно проводит деятельность по минимизированию влияния Москвы на Украинскую православную церковь и формирует лояльные к президенту настроения среди прихожан и священнослужителей.
Каждый из этих сценариев может быть реализован в разных интерпретациях, но они, так или иначе, обязательно будут в парадигме усиления влияния Порошенко на дела церкви.
Сейчас "мяч на его поле", а Собор епископов УПЦ, на котором будет избран новый предстоятель, назначен на 13 августа. Ждем ход от московских владык.

------
Іона, єпископ Обухівський, глава Синодального відділу УПЦ по роботі з молоддю, намісник Київського Троїцького Іонинського монастиря:
- Порошенко не є дияконом, він парафіянин нашого монастиря. Одяг, у якому його колись було сфотографовано, не дияконський, це одяг, який деякі парафіяни одягають на святкових хресних ходах. Порошенко є президентом України, державним службовцем і не є священнослужителем церкви.

@Шторм · 08.07.2014, 17:30

Цитата:

Сообщение от as2

Полезно

__________________
Уважаемые господа министры и депутаты! Если Вы сдадите еще часть Украины по указанию своих хозяев - мы придем к Вам и Вы будете завидовать судьбе Януковича...(с)

У свидомых, крыша, дала течь! Дорогие вы наши жители, шестого санитарного отделения!!! Ктож вас на майдан то пустит? Вам даже до Киева, не дадут доехать.. Всё, кончилась, дерьмократия, эдак лет на пятнадцать..Вот когда новая власть, обрастет, наворуется, устаканится, в своих клеслах.. Вот тогда, возможно и замутят майданчик.. Но это будут, не украинцы, кто угодно, только не они.. К этому времени, украинцы, самоликвидируются!!!

Сообщение добавлено в 17:30

Цитата:

Сообщение от @Костя Куздечкин

УПЦ КП и УПЦ МП их слияние не было так близко.

Костья, шо вы курите? Где вы такую чушь, выискиваете? С каких это перепугов, Киевский патриархат, под Москву ляжет?? Или это так, абы сернуть??!!

@Костя Куздечкин · 08.07.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от @Шторм

Костья, шо вы курите? Где вы такую чушь, выискиваете? С каких это перепугов, Киевский патриархат, под Москву ляжет?? Или это так, абы сернуть??!!

Проходит общий Собор, на котором принимается решение о выходе из московского протектората. У Филарета получается убедить в своей лояльности действующую власть. А учитывая, что Филарет вроде как законный (см. выше) Глава УПЦ, то его абсолютно законно избирают на воссоединившийся престол.

@Шторм · 08.07.2014, 18:10

Ну так и чё вы путаете, народ? Захват власти, всего то.. Ни о каком воссоединении, речь не идет.. Не думаю, что все попы, на это пойдут..

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме: